人物檔案
宋世明，國家行政學院公共管理教研部教授，公務員法起草專家組成員。
對話背景
作為公務員制度改革的一項探索，近年來，全國多地試行公務員聘任制。近日，兩則消息引發(fā)了社會對這一改革的廣泛關(guān)注。一則是“浙江省義烏市首批5名聘任制公務員即將上崗，年薪不低于30萬元”，一則是“深圳試點公務員分類改革后的幾年內(nèi)，4萬多名公務員中聘任制人員超過了3200名，但無一人被解聘”。
公務員聘任制目前還是新生事物，如何看待外界對其“高薪”、“零解聘”的質(zhì)疑？實施公務員聘任制要達到什么目的？公眾希望公務員聘任制能夠完善公務員退出機制，目前能否實現(xiàn)？這種改革對我國的公務員分類管理有何借鑒意義？帶著這些問題，中國青年報記者專訪了宋世明。
聘任制公務員為政府提供專業(yè)化人才
中國青年報：公務員聘任制是公務員法中的規(guī)定，你如何看待這種公務員選任方法？
宋世明：公務員法規(guī)定，機關(guān)根據(jù)工作需要，可以對專業(yè)性較強的職位和輔助性職位實行聘任制，這就明確了聘任制公務員應該在這兩種職位上。
我認為，現(xiàn)代行政管理對于公務員專業(yè)化水準的要求，決定了專業(yè)性人才對于機關(guān)的重要性。聘任制讓政府可以直接選用高水平專業(yè)技術(shù)人員，而不必在公務員隊伍中自己培養(yǎng)各方面的專家。
中國青年報：通過公務員考試或在現(xiàn)有公務員隊伍中選拔，能夠招到這種人才嗎？
宋世明：很難，比如說高端的網(wǎng)絡專家，通過公務員考試招考可能無法實現(xiàn)，如果按照公務員考試招進來，按照現(xiàn)有公務員薪酬標準提供待遇，招進來的這些人可能不是這個行業(yè)、這個領域的頂尖人才。
中國青年報：除了專業(yè)性較強的職位，公務員法還規(guī)定了另外一種可以實行聘任制的職位——輔助性職位，怎樣理解這種職位？
宋世明：比如機關(guān)里的打字員，完全可以使用聘任制的公務員，不必采用一貫的“一經(jīng)錄用、終身任職”的常任制公務員。
“零解聘”是否意味著沒有打破公務員“鐵飯碗”
中國青年報：深圳市人力資源和社會保障局有關(guān)負責人表示，新招聘的聘任公務員都是通過考試競爭和嚴格考察篩選脫穎而出的，普遍綜合素質(zhì)較高，聘任制公務員與單位訂立首聘3年的固定期限合同，為爭取續(xù)聘，工作活力和態(tài)度普遍較好，這也是至今尚未有被辭退者的重要原因之一?；貞Q，僅以幾年來聘任制公務員被解聘的數(shù)量來評判聘任制改革的價值以及成功與否是不合理的。對此，你怎樣看？
宋世明：我贊同深圳市有關(guān)部門的說法，公務員聘任制不是為了聘任期一結(jié)束，就要解聘公務員。一些人可能有誤解，認為只要公務員被解聘，改革就成功了，公務員那種只能進不能出的機制就被打破了。事實上，實施公務員職位聘任制的目的在于：一是為高度專業(yè)化職位尋求稀缺專業(yè)人才；二是依法增加用人機制彈性，激發(fā)公務員隊伍活力。
中國青年報：有一種說法是，對于聘用的公務員，如果不確立科學合理的退出機制，那么簽了無固定期限的勞動合同就會出現(xiàn)另一種形式的“終身制”，公務員的鐵飯碗還是沒有被打破。
宋世明：從法律意義上和對聘任制公務員心理的影響來說，機關(guān)和聘任的公務員簽訂書面聘任合同，已經(jīng)打破了鐵飯碗，原來只要通過公務員考試，進入機關(guān)成為公務員，除非有重大錯誤，一般不會失去公務員身份，而對于聘任制公務員，雙方的權(quán)利、義務，聘任制公務員的職位及其職責要求，工資、福利、保險待遇、違約責任都要在合同中寫明白，這種變化還是很大的。
比如，想拿到一定的工資，就必須要完成哪些工作，這些都要在合同里約定，聘任期和職位存在時間一致，合同到期，聘任制的職位就不存在了，聘任制公務員的工作就結(jié)束了，如果這一職位還需長期存在，就要續(xù)簽合同，繼續(xù)約定雙方的權(quán)利義務。
在聘任制公務員實施比較成熟的國家，合同里有很多關(guān)于解聘的內(nèi)容，對于聘任制公務員要求很高。
中國青年報：如何完善聘任制公務員的退出機制？
宋世明：公務員退出機制不靈活是各國公共人事管理面臨的共同難題，公務員退出問題和公務員的考核密切相關(guān)，同樣，公務員考核缺少可以量化的標準，也是世界性難題。
現(xiàn)行公務員法對公務員設有考核機制和退出機制，例如“在年度考核中，連續(xù)兩年被確定為不稱職的，予以辭退”等。
公務員聘任制還處在局部試點階段，目前，這一改革對建立相對靈活的公務員職位任用制度作用比較有限。
打破“鐵飯碗”，關(guān)鍵還要靠政府職能轉(zhuǎn)變、簡政放權(quán)，目前政府配置資源的權(quán)力還是太集中，權(quán)力附著了太多利益，這種局面不改變，公務員就不能轉(zhuǎn)變成一種普通的職業(yè)，“鐵飯碗”的弊病就不能消除，化解爭搶“鐵飯碗”和向“鐵飯碗”轉(zhuǎn)化的沖動，也就無從談起。
中國青年報：有報道顯示，公務員聘任制對于公務員養(yǎng)老等社會保障問題的改革，起到了一些作用。
宋世明：是的，現(xiàn)有常任制公務員實行的是退休制度，不到退休年齡中途離開就沒有養(yǎng)老保險的積累，“選擇成本”較高；而聘任制公務員在職期間，則由個人及單位共同繳交養(yǎng)老保險，其退休待遇與其繳交的養(yǎng)老保險費用掛鉤，中途離開能與社會養(yǎng)老保障制度接軌，無后顧之憂。從單位角度看，實施聘任制改革后，公務員離開隊伍的成本降低，能夠在一定程度上減少單位解聘公務員的壓力，有利于考核制度的嚴格執(zhí)行。
亟須進行公務員分類管理的改革
中國青年報：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中，對于深化公務員分類改革部署，提出要推行公務員職務與職級并行、職級與待遇掛鉤制度，加快建立專業(yè)技術(shù)類、行政執(zhí)法類公務員和聘任人員管理制度，怎樣理解公務員分類管理？
宋世明：公務員法中規(guī)定了國家實行公務員職位分類制度，公務員職位類別按照公務員職位的性質(zhì)、特點和管理需要，劃分為綜合管理類、專業(yè)技術(shù)類和行政執(zhí)法類等類別。
分類管理是公務員制度中的一種科學管理方法，也是實行公務員制度的國家普遍實行的基本做法。只有根據(jù)不同管理對象的特點采取有針對性的管理方法，才能保證管理的科學性和有效性。
現(xiàn)行的公務員管理制度，不管對哪一類公務員都實行同一套管理制度，缺乏適合公務員成長規(guī)律的多樣化的職務序列。不論做哪塊工作，大家都往領導職務上擠，這就形成了領導職務有限和領導職務需求無限之間無法解決的矛盾，尤其是基層公務員得不到相應的激勵機制。改革有利于打破現(xiàn)有公務員晉升渠道單一化的問題。
中國青年報：公務員法實施8年，公務員分類管理制度尚未提上日程，你怎樣看？
宋世明：深圳已經(jīng)試點幾年了，現(xiàn)在需要決策部門的決斷和頂層設計，慎重確定3種公務員類別的范圍、職務設置和管理等，需要統(tǒng)籌考慮很多問題。
