4月30日，吉林省檔案館庫房內，趙玉潔展示一冊檔案，庫房內恒溫恒濕，每天都會有例行的安全檢查。新京報記者 盧美慧 攝
■ 對話人物
趙玉潔
49歲，吉林省檔案館研究館員，參加工作24年，是吉林省檔案館最早的日語專業(yè)人員之一，全面參與了侵華日軍檔案的收集、整理、翻譯、研究工作。
■ 對話動機
4月25日，吉林省檔案館公布了89件日軍侵華戰(zhàn)爭期間遺留的檔案，涉及南京大屠殺、強征“慰安婦”、關東憲兵隊向731“特別移送”、奴役勞工、日軍暴行、對中國東北實施移民侵略、鎮(zhèn)壓東北抗日聯(lián)軍、審訊和虐待英美戰(zhàn)俘等內容。
從1953年11月發(fā)現(xiàn)這批檔案，到今天其中的89件公之于眾。檔案館的幾代人對這批90%用古日文寫就的，經(jīng)歷焚燒、水浸、深埋的檔案修復、整理。日軍曾大范圍建立慰安所、強征慰安婦的數(shù)據(jù)支撐；偽滿中央銀行電話記錄涉及國家行為的“采購慰安婦資金”，這些史實在61年后得以“發(fā)聲”。
公布
100000：89
新京報：檔案公布期間，很多人都會提到“冰山一角”，這次公布的數(shù)據(jù)，和館藏資料總量的比例是怎樣的？
趙玉潔：現(xiàn)存于吉林省檔案館內的日本侵華檔案共有10萬多卷(件)，這次公布檔案是89件，10萬比89，公布的這個數(shù)字真是冰山一角。
新京報：10萬多卷館藏資料，為什么會想到率先公布這89件檔案？
趙玉潔：研究有先后，這89件是現(xiàn)階段整理出的，非常有說服力的證明日軍罪行的檔案資料。
新京報：本次公布的檔案分了不同的主題，是源于哪些考量？
趙玉潔：2012年8月開始，館內組織人力對這些檔案系統(tǒng)翻譯、解讀，專門成立了南京大屠殺、“慰安婦”、“731”部隊及強征勞工等14個課題組。經(jīng)過20個月的攻堅戰(zhàn)，才有了本次的公布。
新京報：網(wǎng)上有聲音說，公布得太少了，而且時間過去這么久，公布得太遲了？
趙玉潔：是啊，網(wǎng)友很關注，日本侵華這段歷史是我們整個國家的隱痛所在，大家著急是有道理的。但親歷這座“冰山”的開發(fā)，我心里最清楚，公布出來這部分檔案是多么不容易。
修復
“開發(fā)‘冰山’不容易”
新京報：“冰山”是怎么開發(fā)出來的？
趙玉潔：據(jù)考證，1953年被發(fā)現(xiàn)時，檔案已在地下埋了8年，此前經(jīng)歷過焚毀，來不及燒的會被埋在地下。期間經(jīng)歷水浸、蟲咬，檔案的物理特性都非常脆弱，很多紙張黏在一起，成了“檔案磚”，根本不具備研究條件、急需修復。
新京報：修復的過程漫長而艱難？
趙玉潔：是的，檔案被發(fā)現(xiàn)后，最先由老一輩的檔案人做搶救和修補，把黏在一起的紙用特殊方法分離，然后拿鑷子、膠水一頁頁粘到白紙上，再裝訂。最重要的是，還要根據(jù)大致的內容分門別類，工程浩大。之后這批檔案交由公安部門保管。1982年才被移交給吉林省檔案館，開始系統(tǒng)性管理和研究。
新京報：工程量大到什么程度？
趙玉潔：我們做過推算，依靠檔案館現(xiàn)有的翻譯力量，全部完成這10萬卷(件)檔案的翻譯，50名翻譯連續(xù)工作也要翻譯70多年。
新京報：翻譯上也遇到難題了？
趙玉潔：這個就更讓人頭疼。公布的這10多卷檔案有90%是用古日語寫成，跟現(xiàn)代日語的區(qū)別非常大，加上當時長春是偽滿洲國“首都”，里面又摻雜了一些古漢語的公文寫作體例，所以即使是日語專業(yè)人員，有的內容看起來都跟天書一樣。
壓力
“冰冷的數(shù)字讓人壓抑”
新京報：除了技術上的壓力，精神上也要承擔很多？
趙玉潔：是的，我們這代人是聽著抗日戰(zhàn)爭的故事長大的，特別在東北，聽老輩人講起來，受的那些罪就大了。但聽故事和做研究是兩碼事，翻著檔案，那些殺戮的場景直愣愣戳你的眼睛，這種折磨外人體會不到。
新京報：檔案里的很多話都讓你印象深刻吧？
趙玉潔：檔案里寫，“我(拿刀)挑起那人的身體，他手腳都在抖”、“用刀一下一下刺對方，就跟切豆腐一樣”(南京大屠殺中日軍自述細節(jié))，看著這些，眼淚根本不受控制，刷地就流下來了。
新京報：描寫的場面會刺激人的情緒。
趙玉潔：不全是場面。檔案中更多的是公文、報告式的，同樣也會刺激你。
比如這次公布檔案之一，1938年2月侵華日軍《關于南京憲兵隊轄區(qū)治安恢復狀況的調查報告(通牒)》，檔案中第十一項“各地慰安設施情況”記載，南京市“慰安婦”與日軍兵員的比例數(shù)是1∶178，下關甚至是1∶200，鎮(zhèn)江十日內利用慰安所的日軍官兵達5734人?？粗@些冷冰冰的數(shù)字，你去想當時的女人們，就會特別壓抑。
新京報：這種壓抑在當時會影響你和同事的生活嗎？
趙玉潔：集中做翻譯的那幾年，有段時間我一直做噩夢，夢里我一直跑，后面的日軍揮著軍刀就來了，我躲不及，刀砍下來，人就醒了，嚇出一身汗。
好多年輕姑娘剛來做檔案工作，根本沒法承擔這些，不少人都抑郁。大家在辦公室都不說話，吃飯睡覺都受影響。
新京報：如何排解呢？
趙玉潔：自己調節(jié)唄，不然怎么辦。我在館里呆了20多年，只能不斷跟自己說“這是你的工作，職業(yè)一點?！贝蠹移綍r也互相鼓勵，多組織活動多聊天，慢慢就習慣了。
史實
“心里總憋著一口氣”
新京報：現(xiàn)在公布了一部分，心里會輕松一些嗎？
趙玉潔：一年零八個月，館內大多數(shù)人都是連軸轉，幾乎沒有休息日。修復、分類、保存、研究，幾代人的接力才得以讓這部分檔案為世人知曉，從這方面說心里是輕松一些的。但另一方面，心里很沉重。
新京報：怎么理解另一方面的沉重？
趙玉潔：縱觀人類歷史，侵華日軍當年的暴行都是挑戰(zhàn)人類文明底線的。那么多無辜百姓在戰(zhàn)爭中被屠戮、凌辱，很多甚至以游戲、比賽、做實驗的形式，生命能夠不被尊重到如此程度，這難道不該懺悔、反思嗎？
新京報：可日本政府有些位高權重的人士至今還在否認南京大屠殺。
趙玉潔：日本人為了否認南京大屠殺，就謊稱南京戰(zhàn)前人口只有20萬，這次公布的一份檔案中，就有反映日軍攻占南京前南京市(不含下關)有100萬人口的史實。
新京報：心里會憋著一口氣。
趙玉潔：嗯。捧著檔案總會琢磨，“這是你日本人自己的檔案，白紙黑字清清楚楚，你為什么不承認？”
新京報：有人說檔案工作是對歷史負責，是面向過去的，但你們還要面對當下。
趙玉潔：是這樣，要是研究古代史，事情過去了就是過去了，但日本侵華戰(zhàn)爭這段歷史，并沒停止在過去的那個點?？催@些受害者的苦難仍在持續(xù)，對我們的現(xiàn)實研究是有影響的。
責任
“多發(fā)現(xiàn)無可辯駁的證據(jù)”
新京報：做研究時，會想到工作可能會和現(xiàn)實事件發(fā)生聯(lián)系嗎？
趙玉潔：當然會，“慰安婦”、“731”細菌戰(zhàn)受害者等等，這些群體幾十年中一直試圖向日本政府討公道，但是索賠、訴訟幾乎沒一例成功的。
新京報：做研究的時候會想“要是能幫助他們就好了。”
趙玉潔：嗯，日本一直對“慰安婦”問題遮遮掩掩，這次公布的檔案中有一則偽滿中央銀行電話記錄，其中明確指明涉及的資金為“采購慰安婦資金”，這就證明了日軍實施“慰安婦”制度是受國家財政支持的，是國家行為。
新京報：這成了你工作的一種驅動力？
趙玉潔：我們公布這些檔案，可能對慰安婦受害者的起訴、索賠起到一定的推動作用。所以會感覺有沉甸甸的擔子在肩上，總想著“多發(fā)現(xiàn)一些無可辯駁的就好了”。
新京報：這也是89件檔案公布的意義？
趙玉潔：不光如此，70多年前那場戰(zhàn)爭如今還在方方面面影響著兩個國家，許多親歷者和受害者尚在人間，但日本政府一直在混淆視聽，拒不承認當年罪行，這批檔案能出來，最大的意義就是駁斥了這種行為。
新京報：在你心里，檔案不光是檔案？
趙玉潔：不只是檔案，它們是證據(jù)，是真相。
新京報記者 盧美慧 吉林長春報道
