4月28日，朱自尊繪制的新中國五代領(lǐng)導(dǎo)人肖像漫畫在杭州舉行的第十屆中國國際動漫節(jié)上展出。
這是其中習(xí)近平和胡錦濤的肖像漫畫。本版圖片/中國網(wǎng)
■ 對話人物
朱自尊
漫畫家。浙江嘉善人，1943年生，浙江省漫畫家協(xié)會副主席。
曾創(chuàng)作過版畫、油畫、水彩畫，2004年開始嘗試肖像漫畫。2008年以來，創(chuàng)作了多幅中國國家領(lǐng)導(dǎo)人的肖像漫畫，在20多個國家展出并多次獲獎。
■ 對話動機(jī)
4月28日，朱自尊繪制的新中國五代領(lǐng)導(dǎo)人肖像漫畫在杭州舉行的第十屆中國國際動漫節(jié)上展出，引起了輿論關(guān)注。新京報記者查閱資料發(fā)現(xiàn)，這是國內(nèi)民間漫畫家創(chuàng)作的國家領(lǐng)導(dǎo)人肖像漫畫首次參展大型國際性展會。朱自尊是如何塑造的領(lǐng)導(dǎo)人形象的，他畫筆下的領(lǐng)導(dǎo)人有哪些特點，他又如何看待被撤展？
把領(lǐng)導(dǎo)人畫得可愛、甜美點
新京報：創(chuàng)作領(lǐng)導(dǎo)人肖像漫畫時，在繪畫技巧方面，你有哪些考量？
朱自尊：領(lǐng)導(dǎo)人肖像漫畫就跟明星肖像漫畫一樣，看了讓人開心就好。既要夸張、變形，畫得像，突出個性，也要有時代感和尊重歷史事實。
漫畫是通俗的藝術(shù)，是給老百姓看的，（夸張）幅度小一點有助于老百姓接受。我的風(fēng)格是把領(lǐng)導(dǎo)人畫得可愛一點、甜美一點。
新京報：習(xí)近平那幅肖像漫畫，旁邊的印章和小鳥想表達(dá)什么意思？
朱自尊：我畫的印章關(guān)在籠子里，是想表達(dá)“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”。
鳥有兩個作用，第一，是想表達(dá)原本在外面的“權(quán)力”被約束起來后，小鳥恢復(fù)了自由；第二，小鳥填補了畫面上的空白，使畫面更活潑生動。
新京報：描繪習(xí)近平形象時，你著重在哪些方面？
朱自尊：習(xí)近平漫畫重點在于他的眼神、手掌和表情。我想要達(dá)到的效果，是遠(yuǎn)看有點笑容，近看有點犀利。畫面上，他的眼神是瞥向籠子的，表達(dá)他對反腐的關(guān)注；他的手不是提著籠子，而是壓在籠子上面，傳達(dá)他對把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子的決心和氣勢。
新京報：為什么胡錦濤的肖像漫畫是打乒乓球的造型？
朱自尊：胡錦濤是這組漫畫里畫的第一幅。2008年北京奧運會期間，北京一家文化公司想出一本世界各國領(lǐng)導(dǎo)人從事一項體育運動的漫畫書，向我約稿畫胡錦濤。原稿上，胡錦濤穿的紅衣服上還有奧運會會徽，現(xiàn)在去掉了。
當(dāng)時，約稿方要求，中國是大國，畫國家領(lǐng)導(dǎo)人胡錦濤，要氣宇軒昂。用時髦語說，是“高大上”。我覺得不合常理，打乒乓球怎么會氣宇軒昂？我沒有遵守這一要求。
新京報：那你著重塑造了胡錦濤哪方面的特征？
朱自尊：因為沒有他運動時的現(xiàn)成照片，我就想象他是在和臉蛋肥嘟嘟、眼睛水汪汪的日本乒乓球運動員福原愛在對打，他臉上應(yīng)該會露出笑容吧。于是我就選了幾張他笑起來神態(tài)看上去比較可愛的照片。
漫畫家是很關(guān)注細(xì)節(jié)的。我選了多張胡錦濤視察時的照片，發(fā)現(xiàn)他有兩顆門牙比較大。所以，我在畫草圖時，把他的眼角不斷往下拉一拉，嘴角往上勾一勾，門牙畫得大一些，把他的特征夸張化。
新京報：江澤民的形象是怎么選擇的？
朱自尊：我參考的原圖是他的一張標(biāo)準(zhǔn)像，黑色眼鏡框，帶著靦腆的笑。另外我還發(fā)現(xiàn)，兩只手團(tuán)在一起是他的習(xí)慣動作。
由于他執(zhí)政時的理念是“三個代表”重要思想，我就在手勢上花心思做了點文章，有“OK”的意思，又表達(dá)了“三個代表”的意思。同時再往上勾一勾嘴角，把他談笑風(fēng)生的形象勾勒出來。
在幾個領(lǐng)導(dǎo)人中，只有江澤民和胡錦濤是戴眼鏡的，而江澤民的眼鏡又不同于其他領(lǐng)導(dǎo)人的金絲眼鏡框，他的是黑框的，鏡框也比較大，我就把鏡框加大加大再加大。
新京報：你畫毛澤東肖像時，夸張了哪些特征？
朱自尊：我選了1966年，毛澤東身著綠軍裝的形象。漫畫里，我刻意把他身著的綠軍裝畫得緊巴巴的，第二顆紐扣畫歪。這是尊重歷史事實，當(dāng)時綠軍裝是警衛(wèi)員臨時脫下來讓他穿上去的。
毛澤東最大的特征是臉盤很大、痣很大，我就把他的臉和痣夸張化，讓臉盤占據(jù)整個畫面近1/3，跟下半身差不多大。
揮手致意是毛主席雕像最典型的動作，在雕像中他舉手都舉得很高，高過頭頂。但1966年，他73歲了，年紀(jì)大了，手已經(jīng)舉不起那么高了。作畫時我就把他的手縮小，這既尊重了事實，也與面部形成一種對比，會產(chǎn)生幽默感。
最喜歡鄧小平抱黑貓白貓那一幅
新京報：每幅漫畫的創(chuàng)作過程一般是怎樣的？
朱自尊：一般先收集素材，把能搜索到的材料都看一遍，看這個人都有哪些服裝、表情、五官上的肖像特點、性格特點，都說過哪些眾所周知的話，然后選擇相應(yīng)手法來表現(xiàn)。
習(xí)大大這一幅是我畫的最后一幅，這一幅是主題先行的。去年全國廉政漫畫大賽，我創(chuàng)作了這幅畫作為參賽作品。
新京報：這幾幅領(lǐng)導(dǎo)人肖像漫畫中，哪一幅花精力最大？
朱自尊：通常一幅漫畫從收集素材到成畫，是一星期。習(xí)大大那一幅花精力最大，前后用了10天。那一幅難度在于尺度難以把握。習(xí)大大很多照片都是笑的，但在這個漫畫主題里，他必須是嚴(yán)肅的，但過于嚴(yán)肅又不可愛。
毛澤東那幅用的時間最短。這可能跟我自己在“文革”時，有過一兩年畫毛主席油畫標(biāo)準(zhǔn)像的經(jīng)歷有關(guān)，我對他太熟悉了。
新京報：當(dāng)時畫和現(xiàn)在畫，內(nèi)心感受有什么差別？
朱自尊：這差別太大了，可以說一個是煎熬，一個是享受。
當(dāng)年，身邊因為畫作被打成反革命、被批斗游街的朋友和例子太多，作毛主席畫必須畢恭畢敬，內(nèi)心顫顫巍巍、誠惶誠恐。當(dāng)年那幅著名的畫作《大海航行靠舵手》，軍艦上炮筒的朝向和角度，都要注意不能朝向毛主席。
現(xiàn)在畫漫畫，內(nèi)心相當(dāng)輕松，非常愉快。我可以完全投入到作畫的過程中去，享受這一種活潑、幽默的樂趣。
新京報：你最喜歡哪一幅領(lǐng)導(dǎo)人漫畫？
朱自尊：都喜歡，其中最喜歡鄧小平抱黑貓白貓那一幅。那一幅畫從表情、構(gòu)圖到表現(xiàn)手法，整體都很成功。他手里抱著的兩只貓是整幅漫畫的靈魂。一只黑，一只白，一只睜眼，一只閉眼，一只耳朵豎立著，一只耷拉著，不僅令構(gòu)圖有對比，而且讓整個畫面很萌很可愛。從收到的評價來看，大家還為這兩只貓賦予了更多的象征意義。
“像畫普通人一樣畫領(lǐng)導(dǎo)人”
新京報：在中國，領(lǐng)導(dǎo)人漫畫很少見，你怎么想到用漫畫來表現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)人呢？
朱自尊：此前的確極少有人畫領(lǐng)導(dǎo)人漫畫。但我注意到2010年，溫家寶總理在長沙考察企業(yè)時，有員工送了他一幅即興創(chuàng)作的肖像漫畫，他愉快地接受了；去年10月，一部名為《領(lǐng)導(dǎo)人是怎樣煉成的》動畫片，在網(wǎng)絡(luò)上熱傳；今年2月，漫畫新聞《習(xí)主席的時間都去哪兒了》，被紛紛點贊。
漫畫界一直在搜集和關(guān)注這些信號。這對漫畫界來說是一個利好消息。這些事情說明，肖像漫畫這種形式，民間很歡迎，領(lǐng)導(dǎo)人也不排斥。
這次我的這批漫畫參展，應(yīng)該是國內(nèi)民間漫畫家創(chuàng)作的國家領(lǐng)導(dǎo)人肖像漫畫首次參展大型國際性展會。
這說明，只要有人敢去碰，去試，就沒有什么是一成不變的。
新京報：你畫的領(lǐng)導(dǎo)人漫畫展出時遭遇過壓力嗎？
朱自尊：這批領(lǐng)導(dǎo)人漫畫在動漫節(jié)上展出后，引起媒體的關(guān)注，網(wǎng)友們也紛紛給予好評。但可惜只展出了一天。
去年嘉興舉辦了一個畫展，胡錦濤打乒乓球這幅畫預(yù)展時掛在很醒目的位置，正式展覽時卻被摘下了。一位文化局領(lǐng)導(dǎo)對我說，畫是好畫，但目前展出時機(jī)尚未成熟。
新京報：您對撤展是什么態(tài)度，氣憤嗎？
朱自尊：這些領(lǐng)導(dǎo)人漫畫在動漫節(jié)上展出，并非大家想象的要打報告、經(jīng)過嚴(yán)格審查。這本身就已釋放了一種寬松的信號。對我來說，能夠上展覽就已經(jīng)是一種進(jìn)步了，雖然還是有些遺憾。
我遺憾的是這個步子還是太慢，實際上，在1986年，《解放日報》選登“上海漫畫大賽作品”，鄧小平和江澤民就已分別以打橋牌和書迷形象出現(xiàn)過，并引起轟動。
新京報：網(wǎng)絡(luò)上對你的漫畫有兩種評價，有人認(rèn)為你丑化了領(lǐng)導(dǎo)人形象，有人認(rèn)為你美化了領(lǐng)導(dǎo)人形象，你怎么看？
朱自尊：沒丑化，也沒美化，整體上是中性的。把領(lǐng)導(dǎo)人畫丑，我不愿意；讓我畫宣傳畫，也和我自己的本意不合。
我畫的是平民漫畫，就像畫普通人一樣畫領(lǐng)導(dǎo)人，只圖大家看完樂一樂。領(lǐng)袖平民化，是社會的進(jìn)步。
新京報記者 楊鋒 北京報道
