- 對話人物
許羅德 十二屆全國人大代表，上海黃金交易所理事長。許羅德歷任中國人民銀行辦公廳秘書處處長、辦公廳副主任、支付結(jié)算司司長。2007年8月任中國銀聯(lián)總裁，2013年9月調(diào)任現(xiàn)職。
上海黃金交易所是經(jīng)國務(wù)院批準，由中國人民銀行組建，目前國內(nèi)唯一的黃金交易所。其建立后，與貨幣市場、證券市場、外匯市場等一起構(gòu)筑成中國完整的金融市場體系。
今年兩會上，互聯(lián)網(wǎng)金融成為熱門話題。在李克強總理的政府工作報告中，促進互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展引發(fā)了社會廣泛關(guān)注，也給業(yè)內(nèi)帶來利好信息。以余額寶為代表的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，在被一片叫好的同時，傳統(tǒng)金融業(yè)內(nèi)人士和監(jiān)管部門有關(guān)負責(zé)人也不斷做出審慎表態(tài)。曾擔(dān)任央行支付結(jié)算司司長的許羅德，無疑是后者中一員。兩會期間，許羅德接受新京報記者專訪，表達了他對互聯(lián)網(wǎng)金融的支持，并表達了他的擔(dān)憂。
1 下半年推出黃金國際板
“隨著我們的黃金體量增大，國際金價肯定會觀察中國黃金的價格，這樣我們就能夠在定價權(quán)方面逐步提升?！?/p>
新京報：你曾表示上海黃金交易所計劃利用上海自貿(mào)區(qū)的平臺，在區(qū)內(nèi)開設(shè)黃金國際板，爭奪黃金的定價權(quán)，這個對中國的黃金價格有何影響？
許羅德：中國黃金現(xiàn)貨的交易量超過全球交易量的50%，除了現(xiàn)貨交易之外，黃金交易所還有一個功能，即投資功能。有一些機構(gòu)投資者和個人以黃金作為標(biāo)的進行投資。
目前上海黃金交易所的投資者主要是境內(nèi)投資者，其價格雖然叫人民幣價格，但是人民幣價格完全跟著境外黃金價格在跑。
新京報：所以要爭奪黃金的定價權(quán)。
許羅德：我們爭奪黃金定價權(quán)的思路是什么呢？就是利用黃金交易所的投資功能，把境外投資者引進來投資以人民幣計價的黃金市場，這樣形成一個全球投資者參與的黃金價格。
這個價格跟現(xiàn)有國際黃金定價會產(chǎn)生一個關(guān)系。隨著我們的黃金體量增大，國際金價肯定會觀察中國黃金的價格，這樣我們就能夠在定價權(quán)方面逐步提升。
新京報：這個對中國好處在哪里呢？
許羅德：黃金是金融市場一個很重要的部分。在黃金市場上有影響力，就證明你在金融市場有影響力。從歷史來看，黃金是一個超主權(quán)的貨幣。所以說國家在黃金市場上的話語權(quán)對經(jīng)濟金融的支撐作用還是非常有意義的。
新京報：具體對老百姓的好處在哪里呢？
許羅德：社會的資金總要找到投資渠道，投資渠道要多元化，如果形成了新的投資市場，對老百姓來說是新的投資渠道。
新京報：目前黃金國際板方案走到哪一步了？
許羅德：第一是主管部門要同意。目前原則上同意了。第二，建立適應(yīng)國際投資者的業(yè)務(wù)規(guī)則。目前我們正在做。第三要建立國際投資者的投資平臺。目前平臺建設(shè)也在抓緊執(zhí)行，相關(guān)的配套制度在推進，我想預(yù)計下半年應(yīng)該就可以推出來。
新京報：這對中國國內(nèi)投資者有什么利好？
許羅德：對于中國的國內(nèi)投資者來說，他們已經(jīng)具備了跟國際投資者同臺競技的能力，交易會更活躍，交易量會更大，機會就會更多，市場流動性就越好。
2 大媽買黃金是社會進步的表現(xiàn)
“要增強我們在國際黃金市場的話語權(quán)，而不是讓我們這些大媽去和他們較量。”
新京報：怎么評價去年聞名全球的中國“黃金大媽”？
許羅德：我們國家的老百姓買黃金，比如黃金大媽的這種現(xiàn)象，說明了現(xiàn)在居民或投資者投資多元化，財產(chǎn)多元化。這是一種社會進步的表現(xiàn)。黃金在資產(chǎn)配置里面占有適當(dāng)?shù)谋壤矣X得是一種好事情。
為什么呢？在你資產(chǎn)配置里面，有5%到15%的黃金作為打底資產(chǎn)，這跟黃金的屬性是吻合的，當(dāng)你出現(xiàn)重大意外的時候，家里還有兩根金條，起最后打底的作用。不是說全部買成黃金，這個是我不贊成的。而是在你資產(chǎn)中適量配置黃金。
新京報：去年中國大媽炒黃金一戰(zhàn)成名，今年你對這個群體有沒有一些建議？
許羅德：我認為中國大媽投資黃金，是一種好的經(jīng)濟現(xiàn)象。但把中國大媽跟華爾街金融大鱷放在一起較量，是不對等的。
華爾街大鱷有強大的議價和定價能力，我們這些大媽只是市場的參與者。我們應(yīng)該有很好的市場設(shè)計，要增強我們在國際黃金市場的話語權(quán)、定價權(quán)，而不是讓我們這些大媽去和他們較量，讓中國的市場和他們競爭。這就是我們要國際化，我們要定價的意義所在。
3 互聯(lián)網(wǎng)金融難以顛覆傳統(tǒng)金融
“雖然有一定的替代性，但是從現(xiàn)在來看，互聯(lián)網(wǎng)金融還是起到一個補充的作用。”
新京報：你比喻說互聯(lián)網(wǎng)金融像跳街舞的，傳統(tǒng)金融是跳國標(biāo)的，在你看來街舞對傳統(tǒng)的國標(biāo)舞最大的挑戰(zhàn)在什么地方？
許羅德：互聯(lián)網(wǎng)金融跟傳統(tǒng)金融有兩個事情要想清楚，一個是互聯(lián)網(wǎng)金融對傳統(tǒng)金融是一個替代還是一個補充？我更傾向于認為它應(yīng)該充分發(fā)揮補充作用。雖然有一定的替代性，但是至少從現(xiàn)在來看，互聯(lián)網(wǎng)金融還是起到一個補充的作用。
第二是互聯(lián)網(wǎng)金融去顛覆傳統(tǒng)金融還是去促進它？至少我認為現(xiàn)在還沒有到顛覆的程度，我覺得將來顛覆也不是一個容易事。
新京報：為什么說短期內(nèi)顛覆很難？
許羅德：無論是銀行、證券、保險等都建立這么多年，有它的合理性，對經(jīng)濟發(fā)展起了很重要的作用，所以，互聯(lián)網(wǎng)金融要真正意義上去顛覆它，路還非常長。所以應(yīng)該是起一個促進作用，促進傳統(tǒng)金融機構(gòu)改進服務(wù)，創(chuàng)新產(chǎn)品，提升服務(wù)的水平。比如現(xiàn)在的余額寶等各種“寶寶類”產(chǎn)品，也不是一個顛覆性的產(chǎn)品，而是對銀行等傳統(tǒng)金融機構(gòu)的促進。
新京報：如果一定要說顛覆，你覺得互聯(lián)網(wǎng)金融中哪一塊會產(chǎn)生顛覆力量呢？
許羅德：顛覆可能是路徑的顛覆，原來你是依靠網(wǎng)點的，互聯(lián)網(wǎng)金融不依靠網(wǎng)點，這個目前是有顛覆的。但是，其金融服務(wù)的本質(zhì)還沒有顛覆。
4 不能“一下子關(guān)死”互聯(lián)網(wǎng)金融
“適度監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融，是因為確實還沒看清楚，有些東西一下子關(guān)死了就沒了。適度監(jiān)管，可以給它一定的發(fā)展空間。”
新京報：前兩天有人說應(yīng)該取締余額寶，這個你怎么看？
許羅德：我覺得不是簡單的取締和不取締的問題，而是監(jiān)管部門要進行有效的監(jiān)管。我的態(tài)度是積極支持和有效監(jiān)管。
新京報：互聯(lián)網(wǎng)金融“跳街舞”，你覺得它舞蹈的邊界在什么地方？
許羅德：我覺得有三個底線，第一，沒有銀行的牌照，你就不能吸收存款。第二，網(wǎng)絡(luò)支付是它一個很重要的通道，這個通道不能作為一個洗錢的通道。再一個，不能利用這樣的一種平臺搞非法集資。
新京報：你認為有關(guān)部門在鼓勵創(chuàng)新和加強監(jiān)管方面，怎么把握這個度呢？
許羅德：監(jiān)管部門要對這些業(yè)務(wù)進行分類分析，提出一些監(jiān)管要求，在產(chǎn)品創(chuàng)新和風(fēng)險控制方面應(yīng)有一個平衡。創(chuàng)新產(chǎn)品的風(fēng)控是不是能夠做到呢？流動性的風(fēng)險，系統(tǒng)的風(fēng)險，壞賬的風(fēng)險，這些東西你是否能夠覆蓋？另外還有一種道德風(fēng)險。
新京報：這個怎么理解？
許羅德：互聯(lián)網(wǎng)金融機構(gòu)資金的使用，現(xiàn)在是按照什么規(guī)定來做？可能為了逐利，為了某一種目的，他可以這么放貸，也可以那么放貸，有沒有約束？這屬于道德風(fēng)險。
新京報：這個目前都沒有監(jiān)管是嗎？
許羅德：像這些新的東西，要求目前沒有那么明確。
道德風(fēng)險有可能是機構(gòu)性的道德風(fēng)險，也可能是內(nèi)部管理人員的道德風(fēng)險。管理人員是不是有任職資格，是不是有終生禁入呢？我今天在這個公司干了壞事，明天跑到那個公司去了，沒有人管我嘛。
新京報：你一直強調(diào)適度監(jiān)管，為什么要強調(diào)“適度”呢？
許羅德：適度監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融，是因為確實還沒看清楚，有些東西一下子關(guān)死了就沒了。適度監(jiān)管，可以給它一定的發(fā)展空間。
采寫/新京報記者 楊萬國 金彧 實習(xí)生 徐新媛 張晨
