不動(dòng)產(chǎn)登記制度究竟如何設(shè)計(jì)？農(nóng)村宅基地、承包地經(jīng)營(yíng)權(quán)如何流轉(zhuǎn)？日前，在全國(guó)政協(xié)十二屆二次會(huì)議小組討論會(huì)間隙，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)土資源部副部長(zhǎng)、黨組副書(shū)記、國(guó)家土地副總督察徐德明接受了新京報(bào)專(zhuān)訪(fǎng)。
【不動(dòng)產(chǎn)登記】
房產(chǎn)登記有利于保護(hù)個(gè)人產(chǎn)權(quán)
新京報(bào)：按照國(guó)務(wù)院的規(guī)定，不動(dòng)產(chǎn)登記歸口國(guó)土部門(mén)管理，如今這項(xiàng)工作進(jìn)展如何？
徐德明：對(duì)于不動(dòng)產(chǎn)登記，我們目前主要做好四個(gè)方面的工作。第一成立協(xié)調(diào)委員會(huì)，就是協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，由國(guó)土資源部牽頭，把相關(guān)部門(mén)都列入到協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)里來(lái)，重大問(wèn)題集體協(xié)調(diào)解決。第二建立機(jī)構(gòu)，成立不動(dòng)產(chǎn)登記局。第三進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，建立不動(dòng)產(chǎn)登記平臺(tái)，建立網(wǎng)絡(luò)登記平臺(tái)。第四要出臺(tái)《不動(dòng)產(chǎn)登記條例》。今年主要做好這些工作。
新京報(bào)：不動(dòng)產(chǎn)登記也包括個(gè)人房產(chǎn)登記？
徐德明：包含。
新京報(bào)：登記的信息是否會(huì)向社會(huì)公開(kāi)？
徐德明：尊重公眾的意愿，不愿意公開(kāi)就不公開(kāi)。但登記后有利于保護(hù)個(gè)人產(chǎn)權(quán)。
新京報(bào)：登記后是否會(huì)暴露個(gè)人隱私？
徐德明：登不登記都是知道的，這是不公開(kāi)的秘密，不是因?yàn)榈怯浘筒槐Ｃ芰?。買(mǎi)房的過(guò)程中，本身就是記錄在案的，在住房信息系統(tǒng)里存在。
購(gòu)房需要個(gè)人的身份信息、信用信息，沒(méi)有這些信息無(wú)法購(gòu)房。所以說(shuō)，房產(chǎn)在市場(chǎng)交易中、資金交割中都不是保密的。
登記就是對(duì)你產(chǎn)權(quán)的一種確定、一種界定、一種保護(hù)，有利于你的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有利于你參與市場(chǎng)的交割。這是好事，不是壞事。
新京報(bào)：不動(dòng)產(chǎn)登記原來(lái)分散在很多部門(mén)，現(xiàn)在歸口一個(gè)部門(mén)，推進(jìn)有難度嗎？
徐德明：現(xiàn)在基本進(jìn)展得差不多了，目前處在管理的過(guò)渡期。建立不動(dòng)產(chǎn)登記制度，需要頂層統(tǒng)籌安排，進(jìn)行職能調(diào)整、職能劃分。先把不動(dòng)產(chǎn)登記職責(zé)歸口到國(guó)土部，但有一些還需要過(guò)渡，這樣保證管理工作的連接性和銜接性，不能因?yàn)閯澽D(zhuǎn)影響管理和監(jiān)督。
新京報(bào)：這個(gè)過(guò)渡期大概有多長(zhǎng)？
徐德明：這個(gè)得從工作角度、登記角度、規(guī)范角度來(lái)考慮、協(xié)商。我覺(jué)得部門(mén)利益是暫時(shí)的，現(xiàn)在主要是職能沒(méi)轉(zhuǎn)變。只要職能轉(zhuǎn)變了，關(guān)系理順了，權(quán)屬界線(xiàn)劃清了，就自然解決了。
新京報(bào)：是否存在不愿意放權(quán)的部門(mén)，他們不想把這個(gè)登記的權(quán)力拿出來(lái)？
徐德明：這不是愿意不愿意的事，這是中央決定的，大家都支持，堅(jiān)決服從。另外還要制定《不動(dòng)產(chǎn)登記條例》，形成制度來(lái)規(guī)范這項(xiàng)工作。
【簡(jiǎn)政放權(quán)】
簡(jiǎn)政放權(quán) 政府要保留殺手锏
新京報(bào)：去年是中央各部委“簡(jiǎn)政放權(quán)年”，國(guó)土部去年下放了哪些權(quán)力？
徐德明：去年放了9項(xiàng)，今年還準(zhǔn)備繼續(xù)放。
新京報(bào)：我們?cè)诨鶎硬稍L(fǎng)，有的地方認(rèn)為，很多涉及切身利益的權(quán)力并沒(méi)有下放，比如礦業(yè)權(quán)、土地審批等，而下放的有些是可有可無(wú)的權(quán)力。對(duì)此您怎么看？
徐德明：這得看怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)事情，究竟下放的是部門(mén)權(quán)力還是國(guó)家權(quán)力。比如，國(guó)土部的礦業(yè)權(quán)、土地規(guī)劃審批等，這一定是國(guó)家權(quán)力。資源是國(guó)家所有，國(guó)家用統(tǒng)一的方式來(lái)管理，如果誰(shuí)都可以批，那不就亂了嗎？不能因?yàn)槟阋艡?quán)，就把國(guó)家的權(quán)力都放給你。那對(duì)資源來(lái)說(shuō)，就容易造成亂采濫挖現(xiàn)象，甚至造成嚴(yán)重的資源破壞，過(guò)去歷史上我們是有教訓(xùn)的。
對(duì)國(guó)有自然資源資產(chǎn)的管理，所有權(quán)和監(jiān)督權(quán)要分開(kāi)。有些是替國(guó)家在行使所有權(quán)力的，也不能全部下放。
新京報(bào)：所有權(quán)和監(jiān)督權(quán)如何區(qū)分呢？是要建立一個(gè)新的部門(mén)嗎？
徐德明：這就需要頂層設(shè)計(jì)，監(jiān)督權(quán)應(yīng)該是公正的、客觀(guān)的，來(lái)自第三方的，不能讓所有權(quán)和監(jiān)督權(quán)混同，否則會(huì)導(dǎo)致失衡。
新京報(bào)：就國(guó)家資源來(lái)看，比如對(duì)一些礦業(yè)權(quán)，國(guó)土部收得比較嚴(yán)？
徐德明：那也分礦種、分類(lèi)型、分級(jí)別，不能說(shuō)所有礦權(quán)都放。小的采石場(chǎng)、采砂場(chǎng)，在必須保證不造成資源浪費(fèi)，不造成生態(tài)破壞、環(huán)境污染的前提下進(jìn)行審批。審批也是有前提的，不能亂批。
現(xiàn)在說(shuō)簡(jiǎn)政放權(quán)，是該管的管好，該放的要放活，但不是所有都放出去，要保留自己的殺手锏，涉及國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈、國(guó)家資源安全的、生態(tài)建設(shè)的，完全放權(quán)是不行的。
十八屆三中全會(huì)的決議中提到，讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，就是要發(fā)揮政府的職能作用，兩者是統(tǒng)一的，不是對(duì)立的，不能搞無(wú)政府的市場(chǎng)。
特別是資源，資源是國(guó)家的，不是個(gè)人的。屬于市場(chǎng)行為的，屬于市場(chǎng)能管的，屬于能激發(fā)市場(chǎng)活力的，這個(gè)可以放。屬于國(guó)家的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的、根本的利益，屬于子孫后代的，這些還需要政府管住。
【土地改革】
改革前提是不能損害農(nóng)民權(quán)益
新京報(bào)：去年的三中全會(huì)決議，土地改革很受社會(huì)關(guān)注。目前，對(duì)于土地方面的改革細(xì)則有沒(méi)有出臺(tái)？
徐德明：土地制度改革是很慎重的，這個(gè)涉及農(nóng)民和國(guó)家的根本利益，所以改革要積極、審慎地來(lái)研究，搞好頂層設(shè)計(jì)。在頂層設(shè)計(jì)上要穩(wěn)妥推進(jìn)試點(diǎn)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，試點(diǎn)還要保護(hù)耕地不能減少、糧食不能減產(chǎn)、農(nóng)民權(quán)益不能損害，這是前提。
新京報(bào)：農(nóng)民承包地經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地的流轉(zhuǎn)思路，有沒(méi)有確定下來(lái)？
徐德明：目前有些地方在試點(diǎn)，但真正上升到政策還需要研究。部里面也在設(shè)計(jì)。我們也要總結(jié)基層創(chuàng)造的經(jīng)驗(yàn)，再按照中央的政策、制度安排來(lái)研究，最終上升到制度層面?？傮w要使老百姓獲利益、耕地得保護(hù)，把飯碗牢牢端在13億人手里。
新京報(bào)：已經(jīng)實(shí)施了近10年的城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤制度，有沒(méi)有可能作為一項(xiàng)政策固定下來(lái)？
徐德明：還沒(méi)有確定下來(lái)。但是下邊普遍比較歡迎。我認(rèn)為得保證增減掛的質(zhì)量，不能打著增減掛的旗號(hào)，損害農(nóng)民利益，也不能掛著旗號(hào)占有耕地，所以一項(xiàng)好的制度，關(guān)鍵要保證得到有效落實(shí)。
目前部里對(duì)增減掛鉤的審批還沒(méi)有放，還在管著指標(biāo)。第一要局部試點(diǎn)，試點(diǎn)也有試點(diǎn)界限。這樣有利于監(jiān)督管理，不會(huì)亂。所以放權(quán)是好事，但監(jiān)督不到位容易亂。
新京報(bào)：最近幾年，很多地方出現(xiàn)土地財(cái)政的現(xiàn)象，對(duì)此，國(guó)土部門(mén)如何遏制這種發(fā)展模式？
徐德明：這屬于政府的職能，不是國(guó)土部門(mén)能夠說(shuō)了算。我們能夠做的，就是要加強(qiáng)執(zhí)法力度。一定要符合規(guī)劃、達(dá)到審批條件、符合用途條件，不能占用耕地，必須占補(bǔ)平衡。但目前我們發(fā)現(xiàn)，一些地方占多補(bǔ)少的現(xiàn)象還是屢屢出現(xiàn)。
新京報(bào)：去年在土地執(zhí)法方面有哪些新的舉措？
徐德明：去年我們把國(guó)土執(zhí)法監(jiān)察權(quán)力下放到省里，加強(qiáng)日常監(jiān)督。目的是把問(wèn)題發(fā)現(xiàn)在基層，解決在萌芽狀態(tài)。去年強(qiáng)化各省監(jiān)督和管理，成效比較好。以往是部里自己在搞督察、搞問(wèn)責(zé)，但能管多少，你有幾個(gè)人呢？去年把監(jiān)督職責(zé)放給各省，對(duì)各省進(jìn)行監(jiān)督檢查，效果非常好，違法違規(guī)的現(xiàn)象大幅減少。
名詞解釋
何為“不動(dòng)產(chǎn)登記”？
“物”在民法上包括不動(dòng)產(chǎn)和動(dòng)產(chǎn)。“不動(dòng)產(chǎn)”是指不可移動(dòng)的物，比如土地以及房屋、林木等土地附著物?！皠?dòng)產(chǎn)”是指不動(dòng)產(chǎn)以外的可移動(dòng)的物，比如汽車(chē)等。不動(dòng)產(chǎn)登記是建立物權(quán)制度的重要基礎(chǔ)。物權(quán)法草案經(jīng)多次審議、反復(fù)修改，最終確立了不動(dòng)產(chǎn)統(tǒng)一登記制度。
2013年3月，國(guó)辦通知要求，出臺(tái)并實(shí)施不動(dòng)產(chǎn)統(tǒng)一登記制度，2014年6月底前出臺(tái)《不動(dòng)產(chǎn)登記條例》。2013年11月，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定，整合不動(dòng)產(chǎn)登記職責(zé)，建立不動(dòng)產(chǎn)登記信息管理基礎(chǔ)平臺(tái)。
報(bào)告摘要
保持農(nóng)村土地承包關(guān)系長(zhǎng)久不變，抓緊土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)及農(nóng)村集體建設(shè)用地使用權(quán)確權(quán)登記頒證工作，引導(dǎo)承包地經(jīng)營(yíng)權(quán)有序流轉(zhuǎn)，慎重穩(wěn)妥進(jìn)行農(nóng)村土地制度改革試點(diǎn)。今年要對(duì)土地出讓金收支和耕地保護(hù)情況進(jìn)行全面審計(jì)。
啟動(dòng)不動(dòng)產(chǎn)統(tǒng)一登記、簡(jiǎn)政放權(quán)等改革。2014年，要進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)，這是政府的自我革命。今年要再取消和下放行政審批事項(xiàng)200項(xiàng)以上。
——摘自2014年3月5日李克強(qiáng)總理所作的《政府工作報(bào)告》
新京報(bào)記者 涂重航 實(shí)習(xí)生 楊雪
