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2008年6月2日到6月17日,央行提高存款準(zhǔn)備金率、國際油價(jià)大漲、外圍股市大跌、越南金融危機(jī)等市場利空因素不斷傳出,中國股市首次出現(xiàn)“十連陰”,滬指跌破2800點(diǎn)。鳳凰衛(wèi)視《經(jīng)濟(jì)制高點(diǎn)》6月22日播出節(jié)目《中國股市暴跌之因》,針對(duì)股民目前的心態(tài)和當(dāng)下股市的走向,該節(jié)目的主持人曾子墨采訪了在股市中堅(jiān)持“泡沫論”的著名獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠?! ?STRONG>短期之內(nèi)股市不易見底
子墨:內(nèi)地的A股市場在過去兩個(gè)星期,連續(xù)大幅下挫,現(xiàn)在已經(jīng)跌破了2800點(diǎn),很多投資者都在關(guān)心,什么時(shí)候會(huì)見底?
謝國忠:我覺得中國的股市已經(jīng)進(jìn)入了熊市,這不是一個(gè)簡單的熊市,這是一個(gè)泡沫崩潰引起的一個(gè)熊市,所以這個(gè)股市短期之內(nèi),要有很好的一個(gè)支撐是不容易的。
子墨:2750點(diǎn)市盈率市凈率大概處在什么水平?
謝國忠:中國的市凈率,不是很準(zhǔn),但是大概還是3倍左右吧,但有的說法是3.5倍以上,現(xiàn)在全世界市凈率的是2.2倍,中國現(xiàn)在按照過去的盈利來算,應(yīng)該是17、18倍,全世界的股市的市盈率差不多15倍。
子墨:那從去年6100點(diǎn)的最高位到現(xiàn)在2500點(diǎn),從什么時(shí)候開始A股就已經(jīng)進(jìn)入了熊市了?
謝國忠:中國其實(shí)去年12月份就進(jìn)入熊市了,已經(jīng)有5個(gè)多月的時(shí)間了,一般的熊市維持的時(shí)間差不多是兩年左右吧,所以我們的熊市還是有一段路要走的。
熊市短期改變史上未見
子墨:過去的這5個(gè)月當(dāng)中,我們也看到有兩次比較小幅的反彈,曾經(jīng)到過4000點(diǎn)。
謝國忠:這是市場的調(diào)整,它不是說一條直線的,還是有回升的可能的,但是這種可能是不能持續(xù)的,因?yàn)樾苁械某霈F(xiàn)是有很多因素的,特別是在一個(gè)泡沫崩潰以后,要短期內(nèi)改變一個(gè)熊市的局面幾乎不可能,歷史上從來沒出現(xiàn)過。中國的股民現(xiàn)在很痛苦,就是覺得股市這樣暴跌,是完全出乎他們的預(yù)料,老是期望股市很快就有轉(zhuǎn)機(jī),這種想法其實(shí)是不理性的。今天的暴跌是一個(gè)還原的過程。既然是一個(gè)還原的過程,那要股市重新回到過去的高位,幾乎是不可能的。子墨:2006年、2007年的泡沫最主要的原因是什么,政府的政策在這里面起到什么作用?
謝國忠:中國在外貿(mào)上很成功,所以有大量的外貿(mào)順差,所以從資金面上來說,是存在著泡沫的一個(gè)條件。但是具體形成泡沫,還是有很多其他的因素的。很重要的因素,就是這輪炒股票主力軍,是90年代工作的一代人,他們也是從來沒見過熊市,沒有吃過虧的一代人,(他們)可能是看金庸的小說長大的,而這種浪漫化的思維方式,對(duì)他們的投資行為起了一個(gè)非常重要的作用。另外一點(diǎn)就是政府比較猶豫。
三年后或是新牛市起點(diǎn)
子墨:您估計(jì)這個(gè)谷底會(huì)在什么水平?
謝國忠:我覺得中國的這次谷底的價(jià)位,很可能跟其他新興市場的股市見底的時(shí)候(一樣),也就是在15倍以下。這種價(jià)位,在中國出現(xiàn)的可能性還是比較大的。子墨:如果說市盈率在15倍,市凈率在1.5倍到2倍,那么折合成上證綜指大概是什么樣的比例?
謝國忠:(按)過去市盈率(來計(jì)算),現(xiàn)在(市盈率)大概是17、18倍的,市凈率3倍左右,所以我們市場離見底,可能還是有一定的空間的。
子墨:大概還有幾百點(diǎn)的空間?
謝國忠:對(duì),這次從4000多點(diǎn)降到2000多點(diǎn),這個(gè)最困難最痛苦的時(shí)候可能是過去了,但并不意味著中國的股市很快就會(huì)回來,因?yàn)橄魍ü墒且荛L時(shí)間的。另外中國的宏觀面調(diào)整,新的一輪經(jīng)濟(jì)周期的起飛,也是要有時(shí)間的,很可能是在2010年,2010年下半年,甚至到2011年上半年,才有可能是中國新一個(gè)牛市的起點(diǎn)。
證監(jiān)會(huì)官員不能建公司
子墨:回去再看政府的政策,無論是去年上調(diào)印花稅,還是今年下降印花稅,很明顯這些政策信號(hào)并不是特別地成功。
謝國忠:是。
子墨:這樣的政策信號(hào)不成功,會(huì)給市場,會(huì)給投資者帶來什么影響?
謝國忠:中國的股市國家干預(yù)很大,但是這種政策有時(shí)候效果還是有限的,所以我覺得中國的政府應(yīng)該要換這個(gè)政策,(否則)出大事是早晚的事。這次事情已經(jīng)出得夠大了,因?yàn)檫@次卷入的人是史無前例的。過去幾個(gè)股市的泡沫,卷入的人還是比較少的,這次人數(shù)非常非常多,應(yīng)該是有很深的政治意義。
子墨:那通過這次的大漲大跌,您認(rèn)為政府已經(jīng)意識(shí)到問題的嚴(yán)重性了嗎?意識(shí)到政策改變的必要性了嗎?
謝國忠:我覺得中國政府現(xiàn)在還是比較聽從廣大官員或者是社會(huì)上一些人的意見的。我覺得中國在年底之前出一些比較有利的政策,來鼓勵(lì)股市的長期發(fā)展的可能性還是比較大的。
謝國忠:最重要就是一個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)跟市場的關(guān)系。從審批制走向登記制,這是走向市場的第一重要的一步。審批制,就等于是當(dāng)官的說了算,這個(gè)是非常危險(xiǎn)的一件事情。證監(jiān)會(huì)不能建公司,證監(jiān)會(huì)的官員不能建公司,一定要通過中介或者是通過司法機(jī)關(guān),才能建公司。只要證監(jiān)會(huì)跟股市的關(guān)系不變,中國的股市永遠(yuǎn)發(fā)展不好。
熊市里概念股票最不好
子墨:那回過頭去看,去年、前年市場大漲,今年大跌,您認(rèn)為證監(jiān)會(huì)是直接負(fù)有責(zé)任的嗎?
謝國忠:去年這個(gè)泡沫出現(xiàn)有很多因素,但是政治上面是有一定的因素的。中國現(xiàn)在老百姓只有一個(gè)目標(biāo),就要發(fā)財(cái)。全民發(fā)財(cái)是不可能的,這跟經(jīng)濟(jì)學(xué)是背道而馳的,這是泡沫最根本的原因,而且這個(gè)力量在以后的10年、20年里都不會(huì)消失。政府(要)跟市場劃清界限,我是監(jiān)管機(jī)構(gòu),你愛怎么干就怎么干,你賺了錢是你的事,虧了錢也是你的事。
子墨:現(xiàn)在我們有看到這樣的跡象嗎,政府的調(diào)控政策,可能會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變?
謝國忠:我覺得在奧運(yùn)之前,政府的想法很可能還是以穩(wěn)定為主,最好不要大動(dòng),還是維持現(xiàn)狀,過了奧運(yùn)再說。
子墨:如果2010年中國能夠進(jìn)入下一輪的牛市,那么這個(gè)下一輪的牛市和過去的這一輪牛市相比,會(huì)有什么不同?
謝國忠:對(duì),下一個(gè)牛市就不會(huì)出現(xiàn)像過去這樣一年漲一倍了。下一輪牛市,增長也比較慢一點(diǎn),所以對(duì)市場的好處,就會(huì)延續(xù)得比較長一點(diǎn),這是一個(gè)很重要的區(qū)別??赡芤?015年,2016年以后的時(shí)候,才會(huì)出現(xiàn)像我們看到的去年這樣的情況。
子墨:那對(duì)于今天的投資者來說,他們是應(yīng)該持有現(xiàn)金,還是說覺得股市馬上要見底了,我可以進(jìn)入股市,或者去購買其他的資產(chǎn),比如說進(jìn)入樓市等等?
謝國忠:在這種情況下大家應(yīng)該做一個(gè)調(diào)整,就是說不要持有概念股票,在熊市里面,概念股票是最不好的,還是重組(的股票)比較好。從今年的下半年到明年的年中,如果能進(jìn),就開始要考慮進(jìn)了。但這次進(jìn)股票,千萬不要聽信別人。對(duì)一個(gè)公司以后四五年的盈利,有一個(gè)(簡單的)判斷,你以后5年里的盈利加起來是幾塊錢,然后跟這個(gè)股票相比,如果盈利和今天的價(jià)格差不多,這種股票很可能是值得買的;但如果離今年股票的價(jià)格,好像相差很遠(yuǎn),那就不要買。決定買了什么股票之后,然后就不用去看它,除非這個(gè)公司出來一個(gè)消息,就是這個(gè)公司的基本面有問題了,比如說管理層有什么大的變動(dòng),或者行業(yè)、前景有什么大的變動(dòng),那么再去動(dòng)(股票)。
謝國忠
1960年出生于上海,1983年畢業(yè)于上海同濟(jì)大學(xué)路橋系,1987年獲麻省理工學(xué)院土木工程學(xué)碩士,1990年獲麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。1997年加入摩根士丹利,任亞太區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家?!稒C(jī)構(gòu)投資者》雜志在2000-2006年選謝國忠為亞洲最佳經(jīng)濟(jì)學(xué)家。現(xiàn)為獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家和金融投資顧問,并領(lǐng)導(dǎo)一家股權(quán)投資俱樂部。
“忠”告
熊市里不要持有概念股票,在熊市里面,概念股票是最不好的,還是重組(的股票)比較好。從今年的下半年到明年的年中,如果能進(jìn),就開始要考慮進(jìn)了。
談熊市
“中國的股市已經(jīng)進(jìn)入了熊市,股市短期之內(nèi),要有很好的一個(gè)支撐是不容易的?!?BR>
談泡沫
“這輪炒股票主力軍,可能是看金庸的小說長大的,而這種浪漫化的思維方式,對(duì)他們的投資行為起了一個(gè)非常重要的作用?!?BR>
談?wù){(diào)控
“奧運(yùn)之前,政府的想法很可能還是以穩(wěn)定為主,最好不要大動(dòng),還是維持現(xiàn)狀,過了奧運(yùn)再說。”
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